◆本报记者  蒋 丰

早在十七世纪，法国那位伟人拿破仑曾侥幸地说：“中国是一头沉睡的雄狮，感谢上帝，让它永远睡下去吧!”2013年岁末之际，日本内藤证券股份有限公司董事长兼总经理内藤诚二郎则庆幸地说：“中国几经兴衰，30年前，这头沉睡的雄狮终于再次苏醒！”从1994年第一次到中国，内藤诚二郎就坚信中国会有大发展。他很早就投资中国股票，并在设立了上海事务所。为此，他被同行投去了奇怪的眼光。但是，事实证明，他对中国市场的选择是正确的。在中国新领导人执政一周年时，内藤诚二郎相信，中国经济的转型，将再次带动亚洲甚至整个世界的经济发展。

近日，记者采访了这位日本证券行业的开拓者。

改善环境污染推动中国尽快转型

《日本新华侨报》：现在，中国的GDP已经超越日本，成为世界第二大国。在中国新领导人的带领下，经济发展更是稳步前进。但是，有的日本媒体认为，中国的经济已经到了极限，没有更大的发展潜力。对于中国的经济现状，您是怎么看的？

内藤诚二郎：中国已经完成了经济高速成长期的第一阶段，也就是通过量的扩大来带动GDP的增长。但GDP在增长的同时，也给中国社会带来了一些不良的影响。

现在，中国开始进入转型期，由量的扩大转变成质的提高。在我看来，如果为政者能够改善环境污染，推进国有企业改革就能更好地推动中国尽快完成质的提高。

从前，中国靠工业制品等出口，变成了经济大国，而今后，中国要面临的是扩大内需问题。中国的消费只占GDP总体的30%，而美国是60%，日本是50%。要扩大内需市场，就需要催生中产阶级，解决贫富差距问题，就需要尽可能地平均地还富于民。

美国从前也是个制造业大国，但是后来逐步将一些制造业转移到了外国，比如把纤维业转到日本等，由于抵挡不住外国的攻势，美国最后将金融业变为国家的发展支柱产业。

这样过度发展金融业的结果，就导致了2007年到2009年的世界金融危机。《华尔街日报》也曾指出，“美国是由99%的穷人和1%的富人组成的。”像这样过于失衡的财富分配，势必让国家经济无法顺利发展。

中国现在的发展，应该吸取美国的教训。很多日本人就有一种错觉，以为现在的中国就相当于40年前的日本，人民的生活水平也和40年前的日本差不多。其实，中国在参考日本经济发展道路时，只挑选好的、成功的部分学习。中国引入了当代最新的部分，发展的阶段也不断加速。就拿证券公司来说，现在中国的证券公司高层管理人才的年收入，其实已经和日本最大的证券公司高层管理人才差不多，甚至超过他们。

在日本的经济高速增长期里，有过这样一句话，说是东京都的财富就可以买下整个美国，现在，用这句话来形容中国还差不多，中国现在就处在这样一个阶段。我只希望中国不要像日本那样，遭遇泡沫经济。

直觉认定中国今后会有大发展

《日本新华侨报》：内藤证券在上世纪90年代就进军中国，1990年12月在上海开设了第一家证券交易所。1991年7月又在深圳开了第二家，被日本同业界誉为中国股票交易事业的开拓者。您为什么能在上世纪90年代就敏感地把目光投到中国股票上？

内藤诚二郎：其实，没有什么复杂的理由，这都源于我的直觉。

我第一次去中国上海，是在1994年左右。正赶上上海在搞大面积的拆旧楼建新楼活动，到处尘土飞扬的，没有立交桥也没有高速公路。

我拜访的第一家中国的证券公司是万国证券，也就是申银万国证券的前身。地点是在一所中学的后面。

我印象比较深的，是万国证券的总公司里，摆放着一个建筑模型，那是万国证券正在准备中的，未来的总公司。我当时就想，不愧是中国，有大气魄，豪言壮语。

在上海，我看到路上的行人也都表情生动，充满活力。整个城市和城市里的人，都给我一种积极向上的感觉，让我直觉认定这个国家今后会有大发展。有大发展的地方，就值得投资。事实上，我的直觉也被证实是对的。

当时的证券界前辈们听说我要在中国投资搞证券，眼睛里都浮现出了讥讽的笑，那意思是说，“去中国？你还是趁早回来吧。”在香港回归后，也就是1997年以后，他们再看到我都是一脸急切，认真地追问我，“中国情况怎么样？怎么样啊？”

那几年我平均每年要去2、3次上海，每次去都能看到这个城市有新发展、新变化。1990年代后期，我感觉上海就快要赶超大阪了。不久，就感觉上海真的把大阪比下去了。又过几年，我觉得就连香港也比不上上海，到了最近，上海已经有了凌驾于东京的势头。

不会上网却精通网络经营

《日本新华侨报》：日本在80年代，中国在90年代分别普及了网络，之后网络的飞速发展几乎改变了投资环境。您自身也有海外开展业务的经验，相信您对全球化一定有自己的见解。请从全球化的角度评价一下网络的功过。

内藤诚二郎：实在不好意思，我是我们公司唯一不会上网，不会玩电脑的人，但恰恰是我提出让公司开展网络经营的。我充分认识到了网络的巨大作用，同时我也认为，人与人之间的关系是靠面对面的交流建立起来的，只依靠网络构筑的人际关系是不健全的。正是因为缺乏人际交流，现在读不懂气氛的年轻人不断增加。这样无法形成一个好的组织。

另外，由于网络普及，信息爆炸式增长。在全球化风潮下，世界正在走向同一化。所以无论好的坏的新闻，都很快传遍世界。根本没必要传播的信息也在传播，“好事不出门，坏事传千里”。网络传播快当然有好处，但是也给世界带来了不少混乱。

今后还会在中国稳健开展业务

《日本新华侨报》：秉承着“从日本到亚洲，从亚洲走向世界”的理念，贵公司已经走过了80年的发展路程。您对公司的未来有什么打算？以后在日本和中国、美国计划如何发展呢？

内藤诚二郎：今后我们还会在中国更加稳健的开展业务。中国已经是亚洲最大的经济体，在朝占世界经济一半的方向发展。

我们主要在日美中三国开展个别业务，除此以外的亚洲国家，如在东盟国家等，我们只做基金业务。投资发展良好的企业的股票，引入日本，介绍给日本的投资者。虽然说富裕阶层处于低成长的状态，但日本企业中，也有能乘着时代的东风发展起来的。然后我们再把这些企业的股票介绍出去。

美国由于开放的移民政策，人口仍然保持增长。有不少人预测中国经济将取代美国，我倒认为美国经济即使不再增长，也不至于倒退。现在中国在重新修订独生子女政策，将来如果能将人口稳定在7亿到8亿，经济就能得到高质量的发展。

以后我们也会向日本投资者推荐中国股票，但如何选择还是看客户自己的需要。2012年钓鱼岛事件发生时，中日投资者都抛售了中国股票。

担心靖国参拜影响日本经济

《日本新华侨报》：2013年12月26日，日本首相安倍晋三前往靖国神社，进行了“闪电式参拜”，此举招致中韩美等国的严厉批评，日本经企界人士也担心会受波及。对于安倍晋三的行为，您怎么认为？

内藤诚二郎：我认为，他就不应该去。去靖国神社参拜，是为了追悼那些为国家牺牲的人，这种解释只在日本国内行得通。让那些为了建设一个新国家，在明治维新里牺牲的人，和那些发动对外战争的A级战犯一起接受参拜，实在是欠缺考虑。

其实，我也担心这次参拜，会不可避免的给日本经济带来影响，不希望发生像2012年那样的抵制日货行动。现在也只能静观了。

日中两国关系，唇齿相依。无论是日本的民间企业，还是中国的民间企业，都希望积极开展合作。今年，中国的经企界大腕儿们来访日，日本的经团联等也去访华了，大家都在努力推进日中两国的经济交流。

在首相参拜靖国神社后，日中两国的经企界都意识到要有所行动。

民间交流是日中两国关系的基石

《日本新华侨报》：最近，中日政治关系比较紧张，这也必然影响到两国经济关系。去年，中日两国间的民间交流状况似乎也不容乐观。您认为中日两国应该如何改善关系呢？民间层次的交流能否为改善两国关系做出贡献？

内藤诚二郎：民间交流要更加踏实稳妥。企业、文化艺术界等，要更多的创造交流渠道。以此为基础，两国的政治外交才会相互信任相互理解，才能有深层次的交流。希望民间交流活跃起来，为两国关系做出贡献。

去年民间企业交流可以说是在原地踏步。中国发生了许多起抵制日货打杂店铺的事件。虽然如此，汽车产业由于直接面向消费者，最后还是恢复了出货量。以后，为了追求更低的租金，制造类工厂可能从中国向缅甸等地移动。

另外，由于人民币和日元的汇率变化，工厂还有可能迁回日本。日元贬值的情况下如果还在海外增设工厂，与在日本国内建厂相比，贸易收支并没有大幅增加。

今后的5年、10年，世界将产生很大的变化，建厂的地址决不只是中国、日本，经营理念要随着时代的变化而变化。落后于时代的企业必将被时代淘汰。

（摄影：本报记者 邢熠）