连战连败！愈战愈勇！原日本防卫大臣、原自民党干事长石破茂，今年第四次挑战日本自民党总裁选。

2019年12月、2020年2月、2020年6月，日本媒体三次关于“最适合做自民党总裁的人”的舆论调查，投票排名第一的全都是石破茂。然而，日本自民党总裁毕竟不是凭借着党员一票一票直接选举出来的，石破茂也就第四次落选了。

10月22日上午，石破茂在推特上表明心迹，引咎辞职——辞去自民党内水月会即“石破派”派阀会长一职。“感谢大家支持本次自民党总裁选，希望有一天，我，石破茂，可以为了全体国民、为了日本国、为了下一个时代，为了回报大家的支持而鞠躬尽瘁，谢谢，由衷地感谢！”

当天下午，《人民日报海外版》日本月刊与《日本新华侨报》联袂走入日本众议院第二议员会馆，对这位“失败的英雄”进行了专访。

自民党总裁选应该多倾听党员的声音

蒋丰：我注意到，您在日本地方议员中的声望，高过前首相安倍晋三的。而今年您是第四次挑战自民党总裁选。自民党总裁选对于自民党政权、对于整个日本政治来说，有着怎样的影响和意义？

石破茂：日本自民党不是由特定的意识形态结成的政党，而是代表日本国民的政党，日本国民对于政治、对于社会有多种多样的想法，而最能广泛代表国民的就是自民党。
关于宪法、安全保障、社会保障等问题，民众的看法不尽相同，每个总裁候选人，都代表着一部分的意见，所以自民党总裁选应该由党员们来投票决定，这是自民党该有的姿态。

我和菅义伟、岸田文雄三位竞选人分别代表着社会上的不同意见，但作为自民党的党员，我们在根本上没有大差，只是一些小的不同意见。关于自民党的存在方式，自民党的未来走向等，都应该通过党员投票来决定的。

这次自民党总裁选，菅义伟得到了党内细田派、竹下派、麻生派、二阶派、石原派这五大派阀的支持，同时也得到了绝大多数自民党籍国会议员的支持。我必须谦虚地接受这次的选举结果。

在日本地方上，知事、市长、町长，是由管辖范围内的居民们来投票选举的，而总理大臣则是由执政党领袖担任的，执政的自民党总裁大多都能成为总理大臣。所以，自民党总裁应该由党员们来选择。这应该是一个原则，也是日本民主主义发展的关键。我参加本次总裁选，正是发挥了民主的作用。

“战争，往往起于误判”

蒋丰：近年来，经过两国高层领导人的不懈努力，中日关系重回正轨，稳中有进，这一成果有目共睹。但与此同时，日本社会上也还存在“中国威胁论”。您如何评价安倍政权的对华政策？

石破茂：我认为，日本要尽力避免跟中国发生极端的对立和摩擦，当然也不能完全听从于中国。安倍政权的对华政策，恰恰就是不制造极端的紧张，也不搞过度的亲密。但是，安倍政权与美国却过于亲密了，所以在力量平衡上稍微显得有些失衡。

蒋丰：以日美同盟为基轴，日本致力于实现自由开放的印度太平洋构想，与美国、澳大利亚、印度等国家强化合作，构成所谓的“对华包围圈”。作为原防卫大臣，您如何看待日本的军事政策？日本今后有可能跟中国出现军事冲突吗？

石破茂：17年前，我在小泉纯一郎内阁被任命为防卫厅长官（现在的防卫大臣），任期两年，后来在福田康夫内阁也担任过一年的防卫厅长官。由于时任日本首相的小泉纯一郎屡次访问靖国神社，中方曾经一度拒绝防卫厅长官访华。

我清楚的记得，自己作为防卫厅长官访问中国，是在46岁那年。我与时任中国国防部长曹刚川进行了长时间会谈，会谈后的宴会上我们喝了几十杯茅台。第二天，温家宝总理在北京钓鱼台单独会见了我，我们交流了1个多小时。

当时，日本的“有事法制”相关法案正在国会审议中，内容包括紧急事态发生，日本的战车遇到红灯该不该停，自卫队的车辆可不可以超速，万一遭受他国武力攻击应不应该引导民众避难等。相关法案是由我来负责推进的。与此同时，日本还在计划组建弹道导弹防御(BMD)系统，以及决定派遣自卫队前往伊拉克进行人道主义援建。

那时，中方对日本的这些动作有所担忧，我对此做了详细的说明。首先，如果发生了战车都不得不登场的紧急事态，战车在遇到红灯时反而要停下来，这岂不是可笑，如果不能成立一个可以在紧急事态发生后引导普通民众避难的法案，那必然会造成巨大的牺牲。所以“有事法制”对于日本来说，是有必要完善的体系，是一旦被他国武力攻击可能尽可能避免牺牲的体系，而不是为了发动战争而设立的法律体系。

其次，关于建立弹道导弹防御(BMD)系统，是考虑到当时朝鲜半岛局势而为的，是为了能够及时迎击朝鲜发向日本的导弹。中国想必没有向日本发射导弹的打算，所以弹道导弹防御(BMD)系统不是针对中国的。尽管防御系统的组建，有可能会造成军事平衡的变化，但真的不是针对中国。

最后，日本自卫队去伊拉克是搞援建的，要修整道路、确保水源、重建被破坏的学校等，是应联合国安理会的请求，而不是听从于美国的差遣，更不是去参与战争的。

在听完我的这些说明后，中方表示能够理解日本的做法。说实话，日本的自卫队已经没有“侵略”中国的能力，所以抱有这种臆想和担心是错误的，是不必要的。当然，日中两国的国情不同，国益不同，并且也不是同盟国，各方面的利益的确未必一致。但对于两国关系来说，相互信赖极为关键。两国高层应该建立可以面对面交流的信赖关系，中国的国家主席与日本的总理大臣，中国的教育部、国防部、卫生部、商务部等各部部长与对应的日本省厅大臣，中国人民解放军的将校与自卫队的干部等，都应该有那种一提到对方名字，眼前就能浮现出对方脸庞的关系，这样，才能确保真正的稳定与互惠。

战争，往往起于误判。很多战争都不是有意为之，而是起于误判，出于不信任。国与国的信任，是以人与人的信任为基础的。

“做大臣前的立场和做大臣后的责任是不同的”

蒋丰：此次，菅义伟内阁任命安倍晋三前首相的弟弟、日本“亲台派”国会议员的代表岸信夫担任防卫大臣，日本媒体有评论称，这势必会给中日关系带来负面影响，您作为卸任的防卫大，如何看待这个任命？您对菅义伟政权有何评价？

石破茂：目前菅义伟内阁刚刚组建一个月的时间，所以在现阶段，还不好做出什么评价。

我自己曾经多次去过台湾。2年前，李登辉还提出想见见我，邀请我去他家里交流了2个小时，所以我可以被称为是“亲台派”的。我不认为日本政界熟悉台湾的人做了大臣，就一定会影响日本的对华关系。因为做大臣前的立场和做大臣后的责任是不同的。我相信，作为防卫大臣，岸信夫一定会重视对华关系，面对中国的疑惑、担忧与不安，真诚地进行沟通，做出说明，与此同时，他还有必要了解中国的实力。

当然，我认为中国也不把自己的实力告诉我们的。记得我第一次访问中国的时候，几乎什么都没有看到。我提出想看看中国的战斗机，但中国军方给我看的是旧式的MiG-21，这已经是17年前的事情了。从那以后，我还访问过中国7、8次，渐渐地看到了较多的公开的武器装备。

我个人相信岸信夫作为防卫大臣，是一定会为了加深日中两国的相互理解而付出努力的。

“我的首要任务，是支持菅义伟政权”

蒋丰：菅义伟的自民党总裁任期是到明年9月，日本社会上已经在推测明年的总裁候选人，明年您会继续参加自民党总裁选吗？今后有什么计划？

石破茂：菅义伟政权是自民党通过投票选举出来的政权，尽管目前只执政一个月时间，还没有看到较大的作为，但我现在说要挑战这个政权，就太不严肃了。我作为自民党的议员，首要任务，就是支持菅义伟政权为日本、为地域发挥应有的作用，而不是把自己的时间用在准备明年的竞选上。

采访后记：

进入日本众议院第二议员会馆石破茂的房间，我就看到墙上挂着一幅书法作品，写着四个大字“先忧后乐”。毫无疑问，这出自中国北宋范仲淹的“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”。或许，日本这位政治家已经把它当作了座右铭，尽管他是日本前首相安倍晋三最强劲的竞争对手，尽管他在自民党总裁选中败给了菅义伟，但他是一位把日本国家、政府放在前面，个人前途放在后面的政治家。在采访结束后，石破茂还指着书架上摆放着的五张日本前首相的照片一一介绍，分别是田中角荣、竹下登、桥本龙太郎、福田康夫、小泉纯一郎。他充满感情地说：“没有这五位政治家的教诲与肯定，就没有我石破茂的今天。”显然，这还是一位心存感恩的日本政治家。 （摄影：本报记者 张桐）