灵山秀水产好米，好米引杜康。日本最著名的鱼米之乡——新潟县鱼沼市，是有着百年创业史的知名清酒品牌“八海山”的故乡。2019年2月，“八海山”品牌所属的八海酿酒株式会社，在位于北海道的滑雪胜地、安努普利和羊蹄山的怀抱之中的二世古町（又称新雪谷町），创设了二世古威士忌酿造厂。

日前，《人民日报海外版》日本月刊携手《日本华侨报》赶赴北海道，专访二世古酿酒厂代表董事南云二郎，就八海酿酒为何会在千里之遥的二世古建厂、开拓威士忌业务，以及如何看待人气高涨的中国日威市场，未来有怎样的发展规划等问题，展开了深入的探讨。

在日渐饱和的日本酒市场外寻找出路

《日本华侨报》：据了解，2019年2月八海酿酒在北海道设立了二世古酿酒厂，2021年10月正式投产。以清酒品牌“八海山”而闻名的八海酿酒，为什么会选择转到威士忌的赛道从零开始？

南云二郎：2022年，恰好是八海酿酒创业百年。创业以来，八海酿酒以酿制清酒为发轫点，兼顾啤酒、烧酒等多种酒饮的制造。而这之中，酿造以清酒“八海山”为代表的平和清丽的新潟清酒是我们的业务重点。

近年来，日本酒的市场渐趋饱和，甚至显露颓势。作为一家拥有成熟发酵技术和丰富发酵经验，对酿造业倾注深厚感情的企业，八海酿造考虑如何利用丰厚的技术和经验进行转型。2016年，我们获得了威士忌酿造许可，迈出勇于挑战和创新的一步。毫不掩饰的说，八海酿造始终以酿造出独步日本、蜚声世界的酒饮为自己的发展目标。

差不多在获得酿造许可的同时，八海酿造启动了威士忌业务。有百年清酒酿造历史为坚实基础，又有用大米酿造烧酒等多种酒饮的成熟经验，八海酿造也就创造出了用优质大米酿造威士忌的工艺。

二世古是用时光陈酿威士忌的绝佳之地

《日本华侨报》：放弃了生于斯长于斯山清水秀的新潟县，而选择到千里之遥的北海道二世古町建厂，八海酿造这番“舍近求远”的操作，必定有其特殊的考量。

南云二郎：曾几何时，日本境内遍布滑雪场。但随着泡沫经济时代的终结，大多数的滑雪场都归于沉寂。恰在此时，听闻以优质疏松的粉雪著称的二世古町备受全球瞩目，有望成为世界级的旅游度假胜地。于是，大概在2010年的时候，我们首次前往二世古町考察。

自那时起，对于二世古町的考察就没有停止过。随着越来越多的外资注资二世古町，这里也将成为世界级旅游度假胜地。八海酿造看好二世古町的未来，也希望以自己的方式参与二世古的发展与建设。

关于八海酿造适合在二世古町发展哪些方面的业务，当地的政府人员也给我们提出不少建议。正如此前提到的那样，八海酿造自2016年就用大米酿造威士忌，那么，围绕新的市场需要，转而去挑战麦芽威士忌未尝不是一种明智的选择。

能够赢得全球认可的日威，必定具备一定的品质标准。蒸馏方式、陈酿原液的酒桶的材质和尺寸，以及陈酿的时间，都是影响威士忌酒香和气味的关键因素。威士忌原液需要经过十年甚至二十年的陈酿，而这一过程，对储存地的气候条件有着严苛的要求。昼夜必须温差明显，但全年气温既不能太高也不能太低。

二世古是个神奇的地方。无论冬夏，都存在非常明显的昼夜温差，差距在10到20度之间。而对比全年最高气温的话，夏季和冬季之间存在36度的巨大落差。这就为酿造威士忌提供了一个极其适宜的陈酿、储存的环境。

着眼于未来，产品开发和品质升级，相对于在新潟县内酿造威士忌，二世古是个更适宜的地方，这里能够酿造出更符合我们预期的理想产品。正是因为我们在这片神奇的土地上发现了无限的可能，我们决定首次尝试将产业链拓展至新潟县外。

威士忌的开封启坛还需要数年时间，目前，我们正在与二世古当地合作，包括充分开发二世古酿酒厂旅游资源，踏实地打造一个酿造真正日威的产业基地。 

成为“万年长青的企业”

《日本华侨报》：二世古酿酒厂的首发商品是“ohoro GIN”。而“ohoro”源自北海道原住民阿伊努族的语言，意喻“延续”。这个名字诞生的背后，有着怎样的考量？

南云二郎：成为“万年长青的企业”，是八海酿造的发展目标。今年，恰逢八海酿造百年华诞。八海酿造将在清酒制造商的基础上，不断拓展、不断创新。有鉴于此，我们将北海道二世古作为八海酿造集团的新起点，用阿伊努族原住民的语言“ohoro”命名了二世古酿酒厂的第一款产品，取“坚持就是力量”的意思。

我们产品的特点，不是以泥煤酿造香味浓郁的威士忌，而是重在质感平衡、口感细腻，是更具日本特色的威士忌。

也正因为这样，二世古酿酒厂所产威士忌原液需要很长的一段陈酿时间。根据既有的经验推断，这一陈酿过程至少需要十年。如果盲目要求速成，未能挥发完全的残渣将遗留在陈酿桶中，这样就会与我们追求的纯净品质相差甚远。

毕竟，酿造出能够领衔日本、享誉全球，口碑和销量双丰收的威士忌，才是一等大事。

清酒厂商才能酿出的独一无二的威士忌

《日本华侨报》：从酿造清酒拓展至酿造威士忌，这两者之间存在哪些共通点呢？

南云二郎：共通点就在于“发酵”。八海酿造多年来一直生产以清酒为代表的多种酒饮，所以清酒厂商酿造的威士忌，就是我们最鲜明的标签。

为能达到理想中的品质和口感，清酒的酿造需要极其精细的发酵技术。在酿造威士忌的过程中，我们同样对发酵工序实行严格的管理。换言之，八海酿造是以自身擅长的细腻的发酵技术，来酿造独一无二的日威。

现在还无法断言，细腻的发酵方法会对十年后二十年后开坛启封的威士忌产生怎样的影响。但细腻的发酵技术能够完美涤清酒精饮料中的杂质，这是我们作为资深清酒制造商的优势之一。

当然，我们也利用泥煤威士忌配制混合威士忌，并着重在烟熏香味、丰富口感等方面发力，并非一味地追求纯净。

酿造能赢得全球好评的威士忌佳酿

《日本华侨报》：近几年，中国的威士忌市场增长迅猛，其中尤以日威为最。八海酿造又是如何看待中国市场的？

南云二郎：在我看来，中国市场极具魅力，规模可观，且蕴藏蓬勃的发展动力。在日本清酒大行其道的时期，八海酿造的清酒也曾大量销往中国市场。

我本人也曾前往中国访问考察，亲身感受到那样一个蕴含巨大能量的市场的魅力。也正因为这样，我对于受东日本大地震影响，新潟县的物产无法对中国出口而深感遗憾。距离事故的发生，已经过去十一年了。而这些年看到的、感受到的诸多经历，也充分印证了中国市场具有不容置疑地重要性和影响力，并且正在发展的更加成熟。

与此同时，我也希望市场认识到，并不是日本生产的威士忌就好，要更加重视品质，挖掘更深的价值才好。

作为一家年轻的威士忌制造商，二世古的威士忌如果想要突破重围得到美国、中国以及欧洲市场的认可，势必还需要较长的一段时光。即使我这一代实现不了，相信我的下一代继任者们能够做到。

以十年二十年为期，踏实稳健地发展

《日本华侨报》：希望您能谈一谈包括拓展中国市场在内的未来发展计划，以及您本人的预期或目标。

南云二郎：说到日本的酒饮市场，不能仅仅将视线局限于日本国内消费者。道理很简单，人口数量逐年减少，人均消费量也在减少。

当内需不断减少时，日本酒企若想取得一定的突破，势必得与同行兄弟展开搏杀。而要实现真正的发展，就应该将重点放在商品的引进及出口上。

以新潟县为例，受东日本大地震的影响，地方物产禁止出口到中国。而日本市场又在不断收缩，企业处于一种“逆水行舟、不进则退”的艰难困境中。

无论如何，中国都是一个绝佳的市场。我希望，在不久的将来，八海酿造能够以清酒制造商的身份，再次赢得中国市场的好评；在十年二十年后，以日威制造商的身份，获得中国消费者的肯定。

中国市场具有一定的抗风险能力，不会轻易就收缩。因此，许多像我一样的企业家看好中国市场。我们坚信，在未来，中国市场将依然是一个极具魅力的、值得信赖的重要市场。

请容我自豪的说，二世古酿酒厂出品的威士忌是无法取替的。今后，我们也将安于寂寞，一如既往地坚守。以北海道二世古为策源地，向着以中国为代表的海外市场迈出坚实脚步，取得长足发展。以上就是我的理想。