◆本报总编辑   蒋 丰

1964年，世界体育盛会奥运会第一次在亚洲的国家——日本举行。将近半个世纪过去了，如今，日本又一次向国际奥委会申办2020年东京奥运会。在此期间，日本的邻国中国，也在2008年举办了北京奥运会。而中国的发展变化，势必影响日本的社会进程。日本所走过的城市化道路，也一定给中国提供不可或缺的借鉴。2013年8月1日，本报记者走进东京都厅知事特别接待室，采访了东京都知事猪濑直树。

 东京要传承北京奥运的精神

《日本新华侨报》：2008年，中国举办的北京奥运会在国际社会上赢得一片好评。您个人是如何评价北京奥运会的呢？眼下，东京正在申办2020年奥运会。东京申奥的目的是什么？

猪濑直树：在我看来，中国举办2008年北京奥运会的时候，正值中国处于经济高速成长的时期。中国通过北京奥运会，向全世界成功地展示了它的存在。同时，中国也利用那个机会呼吁全世界一起共同发展，通过体育竞赛增进友谊。我认为，那真是一次很好的盛会。

我还注意到，2008年的北京奥运会提出了一个非常好的口号——“同一个世界，同一个梦想”。此后，2012年的伦敦奥运会提出了一个口号，叫作“激励一代人”。眼下，东京都正在申办2020年奥运会，我们的口号是“发现明天”。东京希望能够在“同一个世界，同一个梦想”的基础上，继承“激励下一代”的精神，去“发现明天”。

中国，从某种意义上说，在社会发展特别是城市化发展的道路上，可以参照日本和其他欧美国家。日本已经完成了城市化发展的第一阶段，现在步入第二阶段。在这个阶段，日本正在面临如何解决高龄化、少子化等社会课题。我想，未来中国也会遇到相同的课题。如果日本的经验教训能够和中国共享的话，那将是一个非常好的事情。

治理环境污染不能只靠一个城市

《日本新华侨报》：您刚才提到了城市建设“参照物”。眼下，中国正面临着严峻的大气污染问题。在这方面，东京都能够为中国提供怎样的技术“参照”呢？

猪濑直树：其实，早在2009年9月14日，东京都就和北京市签署过一份帮助治理大气污染、进行技术交流的协议。当年12月15日，东京都还参加了北京市主办的“大气污染控制对策研讨会”。

2013年1月28日，我出任东京都知事以后，立即致信北京市市长，表示愿为北京改善空气环境提供技术支持。当时，日本多家电视台都在报道北京市空气污染严重这样令人担忧的消息。我们先后通过致信、电话联系、按照协议、派遣专家队伍、邀请北京市参加在东京召开的相关研讨会等方式，向北京市提供了在环境保护方面的技术支持。

说起来大约是从10年前开始，东京都就通过轿车限排的措施来应对大气污染。我们采取这样的措施，肯定会给汽车产业和石油产业带来经­济损失。当时，也没少遭到反对。但是，最终还是东京都的应对措施取得了成功。

还有，解决一个城市的空气污染问题，紧紧依靠这个城市本身还是不够的。像这样的限排措施，如果只是东京都一处实施，是不可能解决根本问题的。因此，东京都又和相邻的千叶县、埼玉县、神奈川县等县合作，共同实施轿车限排措施。这样，日本的汽车产业也不得不对产品进行技术改革，将尾气排放量控制在标准范围内，甚至更低。

据我观察，北京市的空气污染并不完全是自己城市的轿车废气造成的，与外地进入北京的车辆也是有关的。因此，我建议北京市联合周边省市，采取同样的限排措施。

食品安全基于法律

《日本新华侨报》：东京在申奥过程中，曾经允诺向世界展示一个“安全的东京”，这其中就包括食品安全。有评价称，东京都的食品安全在全世界都处于很高水平。对此，您怎么看？

猪濑直树：到日本的超市等处购买食品，你会发现上面都标明了产地甚至个人生产者名字等一系列讯息。这种做法已经­成为商家共同认可的行为准则。这也是值得向世界展示的，“安全的东京”，因此有了保障。

日本是在几十年前就制定的JAS法（1950年出台的《农林物质标准化及品质表示相关法》）。根据法律规定，在日本出售的食品都必须标明保质期、生产厂家等详细讯息。这样，消费者在购买时才会比较放心。日本的相关法律已经实行了几十年，这或许值得中国借鉴。中国在这方面起步较晚，不可能马上就达到这个水平。从目前的状况来看，中国有必要尽快规范商家、生产者的行为。

东京交通长处与短项并存

《日本新华侨报》：东京的交通治理，在世界上也是闻名的。我知道，日本也希望借东京申奥的机会，向世界展示城市交通管理。这其中的重点是什么？

猪濑直树：首先，东京都有很多直接通往都心的放射状高速公路，如果不在都心办事的车辆进入都心，就会引发交通堵塞。现在，我们正在建设中央环线和外环线等，改善环状高速公路情况，通过分散汽车交通，缓和都心地区的交通拥挤。

其次，就是进行各种收费调节。在考虑到有些道路收费较高后，人们就会自动选择其他道路。我建议世界各大城市都应该制定相关的刺激政策。同时，改善交通也还需要多修设道路。基础设施建设跟上去了，交通状况就会有所好转。

最后，是对货车的管理。东京都有很多提供送货上门服务的车辆。以前，他们就将车停在道路上，然后去送货。很多时候，交通堵塞就是这样造成的。首先是一小段被堵，后来就一段段扩大，最后就造成了大堵塞。如果能让这些车辆改变提供服务的方式，先将车停在停车场里，就能够有效改善交通状况。

《日本新华侨报》：您曾经­写过关于东京地铁的书籍。现在，您认为东京地铁还存在哪些问题？

猪濑直树：我认为，东京地铁主要的问题就是实行“一元化”。特别是在换乘的时候，省掉各种换乘检票口。

我曾经在书里说过，由于东京地铁是由不同的公司建筑、运营的，因此他们都想维护自己的利益，把自己的利益最大化，让自己的通道、检票口成为“唯一”。这样一来，就给乘客的换乘带来很大的不方面，有的时候因为人为的一墙之隔，就要绕弯多走很多路。如果能够把这些墙拆除，就可以方便许多。现在，还不能马上达到这种效果，但也还是有很多马上就可以做到的事情。我会与相关负责人继续商讨这些问题，一步步地来进行改善。

事实上，不仅是地铁，包括巴士、电车等在内的交通系统也都应该“一元化”。乘客才是最重要的，应该以他们的需要为主。而不是以提供服务的人为主，我认为应该秉承这个理念，尽量做到让乘客更满意。

如果在东京举办奥运会，我们可以把东京城市交通管理得好的一面和继续改善的态度，都向世界展示出来，供大家参考借鉴。

 希望中国支持日本申奥

《日本新华侨报》：在东京都申奥一事上，您希望中国给予怎样的协助呢？

猪濑直树：2008年奥运会，是在亚洲的中国北京举行的；2012年奥运会，是在欧洲的英国伦敦举行的；2016年奥运会，将在南美洲的巴西里约热内卢举行。我们希望，2020年奥运会，能够再一次回到亚洲的国家。

从全球范围来看，亚洲国家所占的人口比例较多。因此，我们想为亚洲国家多争取参与体育运动的机会，多创造能够进行体育运动的环境。

如果东京能够申奥成功，今后就会有更多的机会举办其他的大型体育盛会，也就会令亚洲体育人口在全球体育人口里所占比例有所上升，促进体育运动的普及。因此，我希望中国以及其他亚洲国家的朋友们，能够一同来支持东京申奥。

采访结束的时候，记者例行邀请受访者签字留念。由于大理石的茶几距离座位较远，记者帮助秘书一起移动茶几。这个时候，猪濑直树知事不满地对秘书说：“这种事情，你不会一个人干好吗？怎么能让客人动手呢？”由此，可见他的细致。

猪濑直树知事题写了“决断，突破，解决”三句话，他微笑着告诉记者：“这就是我的施政作风，遇到问题，首先要能够作出判断；对出现的困难，要敢于突破；最后，还是要解决问题。”

（摄影：郭斌）