◆本报总编辑 蒋 丰
“败军之将不言勇?”8月7日下午,走进日本众议院议员、民主党党首海江田万里的办公室,记者在想他今天会怎样回答已经事先传真给他的采访问题。没有想到,刚刚参加完7月底参议院选举的海江田万里,面容上呈现着选战期间各地奔走时太阳暴晒下留下的黑红色,甚至还有丝丝倦意,但依然谈锋甚健。
《日本新华侨报》:你在中国的知名度很高,在日本国内也被称为“亲中派”政治家。对于这种说法,你自己怎么看?
海江田万里:现在,日中关系正处在比较微妙的时期。我认为,不应该给政治家贴上“亲中派”或“反中派”的标签,这不是什么好的做法。真正重要的,就是大家今后要一起想办法重新构筑日中关系。
有舆论调查显示,日中两国有9成国民都对彼此没有好感。这就是日中两国的现状。我认为,对这种现状感到满意的毕竟是极少数人,绝大多数人的想法是,尽管现在彼此都没有好感,但如果可能的话,我们还是要和睦友善地相处。
为此,我也必须做出努力。至于给政治家贴“亲中派”或 “反中派”标签的这种做法,不仅毫无意义,还会带来弊害。
《日本新华侨报》:你就任日本民主党党首已经有8个月左右,最近有访华的打算吗?
海江田万里:我准备在条件成熟后访华。这个条件成熟,指的是首先要让民主党内上下齐心。
就在昨天,我们确定了党内的参议院干部。我们会用这一月的时间,给参议院选举做出一个总结。我希望能通过这些措施,来让民主党内上下齐心。在做好这些工作后,我就会去访问中国。
《日本新华侨报》:在民主党执政的3年期间,发生了很多事情。特别是民主党政权的第三任首相野田佳彦,对钓鱼岛进行了“国有化”,导致中日关系恶化。你是否对此感到遗憾?你认为应该如何解决中日间的岛屿纷争问题?
海江田万里:在野田佳彦执政期间,的确是发生了尖阁列岛(中国称钓鱼岛)“国有化”问题。但在民主党政权期间,令日中关系开始恶化的,却是在菅直人执政期间发生的逮捕中国渔船事件。当时中国渔船进入尖阁诸岛(中国称钓鱼岛)海域,日本海上保安厅根据日本法律将其逮捕。我认为,日中关系恶化的开始,就是由这个事件引起。
从民主党政权来看,就是因为在这个事件发生后,没能进行两国首脑会谈,通过会谈找到一个解决方式,所以导致了日中关系开始恶化。
对于历史认识问题,民主党政权的态度一直都是很明确的,可当时却没能很好地处理那个事件。这是为什么呢?这个问题值得民主党今后更加深入的探讨。
《日本新华侨报》:民主党的三位创始人中,小泽一郎和鸠山由纪夫先后离党,菅直人也在近日受到党内处分。有舆论认为,民主党对创始人的处理过于严厉?这是不要准备开始“重生”呢?
海江田万里:其实,你看一下中国共产党早期的历史,就会明白了。那时,不也出现过类似的事情嘛。在政治的世界里,会有“被下放”的,也会有“东山再起”的。
但我认为,无论何种情况,都不能忘记民主党的原点。民主党和自民党政权不同。相比较而言,自民党依靠的是日本财界和日本的各大团体。而我们依靠的是劳动者、消费者等一个又一个的自力更生的市民。
不是说日本宪法的每一字每一句都不容改变,但和平主义,主权在民、尊重基本人权这三点,是必须守护下去的。在这一点上,我们民主党和自民党的基本看法是不同的,自民党想要制定的是“复古型”宪法。
从这一点上来看,对于日本这个国家来说,民主党的存在是很有必要的。所以,我正在努力让民主党“重生”。
《日本新华侨报》:现在,民主党面临的最大课题是什么?作为党首,你要处理的最大难题是什么?
海江田万里:在参议院选举结束后,我们要面临的最大的课题,就是迎接2015年4月的统一地方选举。
我们期待能通过各地方的县议员、市议员、都议员选举,逐步恢复民主党的席位,争取一步步地往前进。这个,非常关键。
我们在分析民主党败选的原因时发现,自民党在地方上有很多县议员、市议员,他们在当地拥有稳固的势力。而这正是民主党比较弱的地方,所以会被说成“头重脚轻”。为此,我们要增强基层力量,迎战2015年的选举。
在2016年,还会有参议院选举或众议院选举。我们要为此而努力,争取能够夺回政权。
《日本新华侨报》:您对夺回政权有多大的自信?
海江田万里:这个,不试一下谁也不知道。但我认为,“世上无难事”(用中文讲的),后面的话,我不说,你也能够接下来吧。
《日本新华侨报》:日媒有评论认为,自民党政权很有可能成为长期政权。但无论是周边诸国还是日本国内,都对自民党政权的修宪问题、历史认识问题、靖国参拜等问题表示忧虑。对此,您怎么看?
海江田万里:日本和亚洲诸国的关系非常重要。然而,邻国之间,难免会有一些争论。我们要尽全力不让这些争论成为“火种”,尤其是不能引发军事摩擦。这是说什么都要避免的。
在尖阁诸岛(中国称:钓鱼岛。下同——本报注)问题上,我们民主党也认为,尖阁诸岛是日本的固有领土。民主党是站在坚守日本领海、领土的立场上的。但同时,我们也认为,日本和中国绝不能因此引发武力冲突。现在,中国军方和日本防卫省之间还没能建立起直接联系的热线。尽管双方都认识到有必要建立热线,然而目前的实际状态就是还没能建立起来。我认为,这个必须尽快、尽早地建立起来。
在历史认识问题上,安倍有意将战后体制,也就是将战后的国际秩序重新恢复到战前。这不仅限于亚洲诸国,就是整个国际社会,都不会对此予以认同的。历史就是历史,历史不容改变。无论安倍在这方面如何卖力主张,历史都无法改变。与其改变战后体制,不如以史为鉴,放眼未来,创造全新的未来。历史不能改变,但是未来可以创造。这是我的主张。我们要做的就是这方面的努力。
至于日中两国间的那场战争究竟是不是侵略战争,只要去中国、只要去中国东北看看,一天就能明白。